ker2x
2020-05-06 01:54:19 UTC
Stavo leggendo un thread popolare sul delta-v richiesto per sfuggire al sistema solare rispetto al delta-v richiesto per schiantarsi contro il sole. Ho capito: la Terra stessa ha già un'alta velocità (29,7 km / s) quindi devi solo continuare a spingere in avanti per scappare. Ma devi perdere tutta la "velocità terrestre" (da 29,7 a 0 km / s) per schiantarti contro il sole. Se si confrontano entrambi, è "più economico" sfuggire al sistema solare.
La parte che non capisco è: perché è necessaria una velocità di 0 km / s per schiantarsi contro sole? Non vorresti inevitabilmente scendere a spirale sulla superficie del Sole anche se andassi a una velocità superiore a 0 km / s?
Non hai davvero bisogno di "cadere in linea retta" (il che richiederebbe, in effetti, 0 km / s), o tu?
La tua velocità terrestre è perpendicolare al sole. Se non ti sbarazzi di tutto, perdi sempre il sole e finisci in un'orbita ellittica.
È anche possibile essere collocati in un'orbita iperbolica in cui il periapsis incontra il Sole. Ciò sarebbe possibile utilizzando la gravità di altri pianeti.
Forse alcune informazioni importanti. La Terra e tutti gli altri pianeti si stanno effettivamente allontanando * dal Sole *. Quindi non avresti spirale verso il sole. Almeno non per miliardi di anni.
@user3528438 ma sarebbe vero solo se il "sole" fosse un punto infinitamente piccolo, non è vero? il sole è grande e non capisco perché hai bisogno di 0m / s per raggiungere la sua superficie.
@user3528438 Il sole non è un oggetto punto. Se metti il tuo periapsis nella fotosfera in cui brucerai (non puoi davvero schiantarti contro il sole, anche senza contare l'energia radiante, il riscaldamento in ingresso ti distruggerà prima che tu arrivi a qualcosa di abbastanza solido da fermarti.), No torna su.
@LorenPechtel sì, nella mia domanda il raggiungimento della fotosfera conta come "crash" :)
Si prega di notare che non esiste ** nessuna cosa ** come "spiraleggiare in qualcosa". Né le stelle, né i pianeti, né i buchi neri sono aspirapolvere cosmici che aspirano attivamente le cose. A meno che una forza esterna non agisca su un corpo (o non incontri una resistenza significativa), le orbite rimangono come erano.
Tecnicamente, come ci si può "schiantare" contro il Sole? Non esiste una superficie dura per una discesa "crash". Non c'è nemmeno un gas abbastanza denso da rallentarti prima che il calore ti evapori.
Penso che ciò che dovrebbe davvero essere menzionato crash (o precipitazione se preferisci) non deve essere così costoso se non hai fretta. Si chiama trasferimento biellittico. Acceleri in avanti, quasi in una traiettoria di fuga (~ 12,7 km / s, 8 dei quali sono necessari per uscire dalla Terra, in orbita bassa), e all'apasso sarai molto lento - scendendo a quello "zero" sarà davvero economico. Poi ti tufferai nel Sole da qualche parte nella nuvola di Oort, ma ci vorranno almeno un paio di decenni.
La Parker Solar Probe è un esempio del lavoro necessario per rallentare qualcosa per avvicinarlo al sole.
Nota che le orbite sono completamente reversibili: qualsiasi traiettoria orbitale si svolgerà esattamente allo stesso modo al contrario se fai scorrere l'orologio all'indietro (l'atterraggio di un razzo è solo il decollo al contrario). Se potessi davvero "entrare a spirale nel sole" senza fare nulla, ciò significherebbe che potresti * uscire * dal sole "gratuitamente", il che è intuitivamente impossibile. Ma richiede lo stesso identico trasferimento di energia della spirale * dentro *, appena all'indietro.
C'è una ragione per cui la classica traiettoria schiantata contro il sole è un'assistenza gravitazionale di Giove.
@Nuclear Wang: Quella "nessuna spirale" sarebbe vera in un universo ideale. In questo, il Sole, come la maggior parte dei pianeti, ha un'atmosfera. Avvicinati abbastanza e provi attrito, il che significa che perderai gradualmente energia e alla fine andrai a sbattere contro il corpo. Ecco perché i satelliti in LEO alla fine si deorbitano da soli, se non vengono rilanciati come la ISS.
@jamesqf Sì, la reversibilità delle orbite funziona solo in situazioni senza forze non conservative come l'attrito atmosferico. È una buona approssimazione della realtà per la maggior parte dello spazio, ma si rompe quando sei abbastanza vicino a un'atmosfera da provare la resistenza. Lo spessore atmosferico del sole è <0,1% del suo raggio, quindi se stai sperimentando la resistenza, sei praticamente già al sole, dalla scala del sistema solare.
@Nuclear Wang: Questo ovviamente dipende da ciò che consideri come atmosfera. Per una definizione, si potrebbe dire che si estende ben oltre l'orbita di Plutone. Ammetto che dovrai aspettare un po 'prima che l'attrito abbia un effetto a quella distanza :-)
@ker2x: Il sole è grande, ma rispetto alla tua distanza dal sole (cioè l'altezza orbitale della Terra), il sole è un minuscolo punto. Non hai bisogno di _esattamente_ 0 km / s, ma non ci vuole molta velocità per perdere il sole. In sostanza, se ti muovi lateralmente> il raggio del sole nel tempo che ti ci vuole per "cadere" nel sole, allora lo perdi. È un lungo viaggio, quindi anche una bassa velocità può farti mancare. Quindi devi essere vicino a 0 km / s per evitare di muoverti troppo lateralmente.
@ker2x si prega di notare che la maggior parte delle risposte seguenti non sono effettivamente corrette. La velocità a cui vai non ha nulla a che fare con il fatto che ti schianti o meno al sole, purché la tua velocità non sia vera. I commenti si riferiscono alla riduzione della tua "velocità", ma anche questo non ha senso. La velocità è un vettore, ha una grandezza (la tua velocità) e una direzione (una tangente all'orbita). È necessario applicare energia per ruotare quella direzione dei vettori, quindi non è una tangente, ma una linea che interseca il sole. Questo può essere fatto indipendentemente dalle dimensioni dei vettori. Una velocità di 0 km / s significa che sei fermo e non entrerai affatto in collisione.
@Innovine - È il tuo commento che non è corretto. Le risposte sono corrette, supponendo che una singola bruciatura sull'orbita terrestre e nessuna gravità aiuti da altri pianeti. Ri "Una velocità di 0 km / s significa che sei fermo e non entrerai affatto in collisione." Questo non è corretto. Sembra che tu stia dimenticando la gravità. Una velocità istantanea pari a zero significa che l'oggetto entrerà in collisione con il Sole mentre l'oggetto si trova su una traiettoria radiale.